王牌セット
モンドでもやってないしプロ対局でもないし
店員でやってるやついたら俺絶対文句いうわ
終盤のノーセットは初心者のイメージ
モンド？旨いの？それＷ
他人の山に触るのはチョンボ言われてもしょうがないぜW
山分けたりリンシャン牌降ろしたりすることか？
全く気にするようなことでもないと思うが
だいたい人様の牌列を長くして迷惑かけてると気付かないのかね？
メンバーでやるやつもいるが最低やで
なにが気にいらないんだ？
ちっせえ奴www
なるほど
じゃあ切るだけならおｋなのかな？
なぜに王牌セットをしたがるんだ？
山を切るのもおかしいだろ
本来ならスタートボタンを押すのも親いがいつまらんが
しょうがないと諦めておる
触れただけでチョンボって(笑)
糞馬鹿ぶりもええ加減にせえよボケ！
お前みたいな糞はZOOから出るな！
臭いわマジで
ガソリン浴びて燃えてシネ
山切らないと王牌までツモり出す人もいるからね
分かりやすくしてるだけだし別に良くないか？
ボタンは親が押したほうがいいけどね
つーかアルティマなんかでも勝手に押す奴なんているのか？
わかりやすく分けるだけなら許す、
分けたときにできた残りを人の山にくっつけるのが良くない、
あれだけはまじでやめろよお前ら
くっつけられた方は山が長くなって邪魔に感じる
１㌧とか２㌧のまま放置だと上の牌が崩れやすくなるから
そりゃくっつけたほうがいいだろ？
山なんかもともとかなり短い。
くっつけられたってたいした長さにならねーよ。
そんなくだらんことでイライラすんなよ。
誰が決めたんだ？
サイコロ振るわけでもないのに、誰が押しても関係ないだろ。
親が先に点棒しまったりモタモタしてりゃ、そりゃ周りが押すわな。
いきなり切れられても困るわ
そうでないなら山は切ってくれた方がありがたい
これどこまで？とか毎回きいてくるおっさんの多いこと
山をくっつけられると嫌なやつもいるんだから、くっつけるべきじゃない
そのままの形にしておくか、
どうしても分けたいのなら、自分の前で離してそのまま置いておけばいいだけの話だろ
山はお前の私物じゃねぇ。
くっつけるのはさらにひどい
山を切るのは親切、切った残りが崩れないように隣にくっつけるのもマナーだろうが。
独善マナーでいらつくぐらいなら、雀荘なんか行くなよ。
鵜呑みにする奴もする奴だが。
http://ime.nu/yaplog.jp/marchaoz/archive/650
手牌と捨て牌以外は誰の物でもねーよ
こんな当たり前の常識がないやつには
何を言っても無駄だということがわかりました
「俺は牌を前に出すのが嫌だから出さない」
これと同じ
なんの害もないことを嫌がって他人にまで押し付けるとか、気違いとしか思えない
山くっつけるなよと言ってる俺だけどそれには同意
牌山を人にくっつけたら山が長くなって前に出す時にこぼしやすくなるだろ？
自分の山は綺麗にしたい
だから他の山につける（他の山が長くなろうが関係ない）
これはただのワガママだし
どうしてもやりたいなら一声かけるべきだろ？
こんなこともわからないゆとりなのか？
フリーではスムーズな局進行を第一に考える。
親がモタついてりゃ他人にスタートボタン押されるのは当たり前。
山が長くなるといっても自動配牌ならせいぜい十数トン。前に出しづらくなるようなレベルではない。
それよりトロいオッサン達にツモ牌はここまで、とわかりやすくしてやるほうが親切だ。
わがままなのは自分の山に触るな、とか言ってるやつらだろ。
どう考えても。
俺はスタートボタンは親と言ったが、ただ競技麻雀とレスしただけだぜ
何を熱くなってんの？２ちゃんは初めてかい？お年玉もらったからフリーに挑戦したいんだろ？麻雀に限らず賭事は熱くなったら負けだからな。熱くならずに頑張れよ。
人が不快に思ったり
迷惑だと思ったりする事はするんじゃないぞ。
冬休みの宿題と書き初め頑張れよ！
自演がバレたくないんだろうけど、なんか情けないぜ。
トロいおっさんがどうだかしらないけど、お前みたいなやつは見るからにヨゴレが同卓してたら牌くっつけたりできないんだろうな。
やるんだったら誰が相手でもやるんだぞ。
応援してるからな！
>>546
あなたの方が熱くなってるように見えますが
俺は切るだけのタイプだけど、山くっつけられてもなんとも思わない
そのせいで牌をボロボロこぼすなら問題だと思うが
まぁ次からは直接言ってみたらいいんじゃないですか？
人の山を勝手にいじるのはマナー違反ですよって
かなりの確率でポカーンとされると思いますよ
なにを一人でムキになってんだ？ｗ
正しい主張をするのに、自演する必要がどこにある？
俺は面倒だから切るだけでくっつけたりしねーよ。
他人がつけても気にするなと言ってるだけだ。
フリーで打ってりゃ腹立つことなんていくらでもある。
そんなどうでもいいことまで気にしてたら、ハゲるぞ。
例えば今まで読んできた麻雀の本に「王牌セットを作りましょう！」なんて書いてたか？
「牌を前に出す」以外にむやみに牌山に触る行為はルール違反だと気付け
多分お前は初めて雀荘に行った時に同卓者がそれをやってて
その流れでやってるんだろうけど
いい加減やめとけ
日本語読めねーのかよｗ
お前の自分ルールなんか誰も興味ねーんだよ。
ツモ牌がどこまでか教えてやる行為と、「気にいらないから俺の山に触るな」と主張する行為、どっちが正しいかその足りない頭でよく考えてみろ。
もしそんなことで客同士揉めてたら、店側としてはイチャモンつけたほうに注意するぞ、当然。
たまにはおてんとさんの光を浴びろよ。お前さんの親もお前さんが産まれた時は希望やら持ってたはずなんだから。
頑張れよ
せめて親に寄生しないでイキロ
あまりフリーに行って店や他の客に迷惑かけるなよ。
お前みたいなクレーマー気質の奴は、どこ行ったって鼻つまみものだからな。
時間の無駄だから、もう相手してやらん。
せいぜい一人で喚いてろ。
「俺の山に触れるんじゃねぇ！」ってな。
お前妄想癖と狂言病じゃねえの？
自分で勝手にルールを作ってるのはお前W
悔しかったら王牌セットを推奨してる本やソースを上げてみ
まあないから無理だろうなW
それから直接話したかったら
さかえ新宿にいるからいつでも言ってこいよW
鹿児島出身の枇杷って言えばすぐわかるから
www
海底牌がわからない時絶対やるなよwww
じゃあ>>549に書いてある
＞「牌を前に出す」以外にむやみに牌山に触る行為はルール違反だと気付け
ってやつのソースよろしくね
マナー違反ではなくルール違反なんだよね？
このルールは結構知らない人多いだろうから、マナー雀士の>>554さんがみんなに指摘してあげてくれよ
みんなが納得すればどんどん浸透してくだろうからさ
あと>>553もまだ見てるんならsageないでID出してやってくれ
553だが初期接点がsageなんだよ。
別に間違ったこと言ってるわけでもないし、隠してるつもりはないんだがな。
まぁ、やつに言うことはもうないからもう来ないよ。
×接点
〇設定
m(__)m
わざわざすまんね。俺も最初はsageてたけど
ID:wNRNqQSfさんはマジで自演だと思ってそうなんでね
〇〇〇〇同士www
他家がわかりやすいようにハイテイ区切るのは問題ありって
なんだその超オナニーな境界線
必要外では無闇に牌を触らない方がいいだろうけど
明確な理由があってする分には駄目な理由がないじゃん
普通は牌くっつけられる前に山を前に出してるだろって話だし
こういう考えの人もいるんだからって
超少数派の意見まで採り入れるんだったら
牌山前に出さなくても手伸ばせば届くだろ
自分の捨て牌スペースが狭くなるのを嫌う人もいることを知るべき
斜めにしなきゃいけないなら牌山上がってきた時点で斜めにセットしろ
とか言い出す奴いたらどうすんの？
そのくっつけられ長くなった分、
自分の下家は最後のほうの山がつもりにくくなり、
もう一度下家側に寄せる作業が必要になったりする
もしくは寄せずに下家からつもりずらいんだろうなと気を使ってしまう
超少数派の意見ではないだろ、
ここでも自演じゃない限り何人かはいるみたいだし、
ネットで>>534>>535>>537に少なくとも4件は王牌セット
は作ってはいけないと書いてある。
逆に王牌セットを作るのはマナーだなんて書いてあるのがあったら教えてくれ。
くっつけられなくても、山の終盤にかかったら対面や下家がツモりやすいように残りの山を真ん中に持っていくことぐらいは誰でもやってる。
くっつけられたら前に出しにくい、ツモりにくいなんてのは基本マナーもできてないやつの屁理屈だ。
要は、つまらないこと気にしてないで、気をつかうなら円滑にゲームを進めることに気をつかえって話だな。
1トン2トン、仮に3トン増えた程度で
前に寄せる回数が増えるってんなら
それは寄せるタイミングとやり方が下手なだけだろ
普通に考えれば牌くっつけられるのは
山を前に出した後になるはずなんで
長くて寄せづらくなるってのは論理的に破綻してる
寄せる回数が増えるってのも2トンやそこらで回数増えるわけもなし
っていうか
もう一度寄せる作業云々って
もしかして>>563って最初の一回しか山を前に出さない気なの？
山削れて残り少なくなったら取りやすいように
もう一回山を前に出すほうが普通だと思うんだけど
フリーで初めて一緒に打つ他人に牌を寄せると言う事ができるゆとりが俺には理解できん
迷惑だと思っていると言う人間がいると言う事がわからないのだろうし
麻雀の本にも書いちゃいないよ
多分王牌セットするやつは
チーして打牌を先にするようなやつだろうな
「どうせ後で鳴いた牌を晒すから順番関係ないや」みたいな
むやみに牌山には触らないと言うルールがある以上やめとけ
この人に何言っても無駄だよ。
自分ルール以外認めない人だから。
普通の人達だけで、楽しく打とう。
むやみに牌山触るながそもそもお前ルールじゃんｗ
しかも意味があって触るならむやみに触ってるわけでもないしｗ
なんかフリーで初めて打つ相手云々とかろくにフリーも行ったこと無い妄想君にしか聞こえないなぁ
どっかのプロ団体では鳴いた牌持ってくる前に切るってのを正式採用してなかったっけ？
ひょっとしたら記憶違いかもしれないけど
君は何故打牌を先にしてないか分かっないみたいだね
君がネット麻以外した事がないのがバレちゃった
とりあえず王牌セットをしましょうと書いている醤油を探しておいで
人の牌山をむやみに触らない
これはマナーではなくルールだから
それでもやりたいんなら同卓者に「わかりやすいように分けますね」って声かけてやりなよ
本当ゆとりなんだから
スレの違いくらい弁えろよ
意味のないレスするな
>>574
山は無暗に触らないってのはソースあるの？
＞君は何故打牌を先にしてないか分かっないみたいだね
残念なことに今どきフリーでは捨て牌より打牌を先にするほうが多数派です
ちなみに麻雀の団体最大手の日本プロ麻雀連盟でも
打牌後に鳴いた牌を拾うのが正式手順として採用されています
他の団体は知らない
発声→どの二牌で鳴くか倒して見せる→打牌→牌を持ってきて晒す
はいいけど、
発声→打牌→牌を持ってきて晒す
の手順は間違ってると言いたいんだろ
それが読みとれないということは
下の手順で構わないと思っているんじゃないか？
さっさと切ってくれさえしたら
＞多分王牌セットするやつは
チーして打牌を先にするようなやつだろうな
なんで決めつけてるのか知らないけど、フリーのルールやマナー説明のときに
鳴いたときは晒した後に打牌して下さいってのは多くの店で見かけるが
王牌セットはしないで下さいってのは俺は見たことないな
よくない
フーロ時の打牌に対する仕掛け判断等が
あるはずの情報がないことにより不利になる可能性がある
関連牌なら鳴いた奴の手元見てりゃすむことだろ
さっさと切ってくれたほうが、他の三人にはありがたいんだよ
手元で見せる前に打牌する奴がいるから言ってる
そこを見てりゃいいじゃねーか
だいたい鳴き方によって切った牌をポンするかどうかが決まるなんて超レアケースだろ
とにかく鳴いたらさっさと切れ
以上
下家がツモ牌に触れる頃まだ見えてなかったりする
チーとポンで発声優先の場合問題が起きるケースもある
そんなのも言われないとわからないの？？
王牌セットにしても人の山に牌を付けて見せ牌になったりするだろ？ならば最初からしないならいいんだよ
牌山には触らないと言うきめがある以上
触る必要はないよ
でも王牌セットするのって低レートでしかみたことないんよね
王牌セット(多数派)
王牌セットしない(少数派)
晒して切ってから牌晒す(多数派)
切ってから牌晒す(少数派)
王牌セットするようなやつは晒して切ってから牌晒すようなやつ
または
王牌セットしないやつは切ってから鳴く牌晒すようなやつ
ってんなら喩えとして成立するけど
王牌セットするやつは切ってから牌晒すようなやつ
ってのは文章として明らかにおかしい
まぁ王牌セットに文句言ってる頭がおかしいやつ相手に
文章がおかしいと言っても仕方ないだろうが
(多数派)するようなやつは(少数派)するようなやつ！
なんて喩えはしないだろｗ
ちなみに下の手順じゃ先に打牌したところで
牌晒すまで下家はツモれないから意味がない
稀にいるけど
(多数派)するようなやつは(少数派)するようなやつとか言い出す馬鹿だったかｗ
まさかそんな馬鹿な喩えする馬鹿がいると思わなかったから
(多数派)するようなやつは(多数派)するようなやつ
ってなるように解釈してやったのに無駄だったｗ
マナーも知らない低レートの雑魚麻雀しかやってこなかったんだろうな・・
配牌時ならまだしも終盤までいったらハイテイ区切る方が多数派だろ
間違いなく
じゃなくて人の山から持ってきたりくっつけたりするかどうかだろ
普通このながれじゃね？
うん、一部のバカ以外は上でもそう言ってるよ
それは下席のやつが馬鹿なだけだろ
晒した牌見て鳴くかどうか変わるような状況の手牌なら晒したのを見てからツモればいいだけ
ていうか普通先に切るっていうか発声した瞬間晒すだろ？
チー、ポン→鳴く部分の牌晒す→切る→鳴いた牌もってくる の流れだろ
こいつ何言ってんの？
王牌セットすると低レートの雑魚麻雀なの？初耳もいいとこだわｗ
雑魚かどうかは置いといてフリーはだいたいどこもそうだろ
フリーの現状もよくしらない奴が高レート打ってんの？ｗ
下家以外がポンするかどうかに影響する
発声優先だとなおさら。
鳴く部分晒す前に下家がツもっていたりする
だから普通はその流れだけど、
馬鹿は鳴く部分の牌晒す→切るの順番が逆になってる奴がいるって話だろ？多分
>>588
下家が牌がさらされるまでツモ、鳴きを待ってることなんてほとんどない
一部の出来る奴だけ
これはそいつがマナー違反なだけだろ、注意すればいいだけ
そんなやつ見たことねーけど
そもそもの原因を作ったフーロ順が間違ってるやつが一番問題だろｗ
仮に下家が全員待つ奴だとしても結局晒すまで待ってるわけだから、
わざわざルール違反して、晒す順番を変えて何の意味があるんだよｗ
区切らないならまだしも
区切るんだったら1トン2トンの山は牌がこぼれやすいから
長い山にくっつけたほうがいい
ってなるんだが
まぁ普通に考えて山くっつけられるのは前に出した後なのに
長いと山を前に出し辛いだのお門違いなこと言い出したり
山を前に出すのは最初の一回だけとか言い出す奴だからなぁ
仕舞には真ん中で山を少しズラすのがマナーとか言い出しそうだね
そのままが一番こぼれにくいだろ。
海底がわかりにくいとかそんなの低能なやつだけだろ
わからない人のためとか行って自分がわからないからわけてるだけだろｗ
言い訳せずに僕は海底牌がどれだかよくわからないので、分けさせてくださいとでも言えよｗ
山を前に出すのは常に最初の一回とはべつに言ってない
アルティマとかだと特に、最初の一回で右前に大きめにだしてりゃ
山の最後の方でも下家から見て、下家の対面の山より積もりやすい位置にあるから、
一度でいいこともある。
一度で済むなら牌をこぼす事故を減らすためにも一度がいいだろう
もう壊れちゃったか
→よっぽどトロトロしない限り
くっつけるのは前に出した後になるのでそれはおかしい
長くなるのでまた山を前に出さなきゃならなくなる
→山の中盤、終盤にさしかかったら
普通はもう一回山を前に出すのでそれはおかしい
むやみに牌触らないのがルール
→なにそれ？自分ルール？
どっちにしろ意味があってやるなら
むやみに触ってるわけじゃないのでそれもおかしい
完全に理が破綻してんじゃん
雑魚が自分の勝てない憤りを無理矢理卓上に捻りだしたようにしか見えないわ
ハイテイを勘違いしてリーチ者が牌倒してテンパイ宣言、他３人ポカーン
→あと１トンあるぞどうすんだこれ
→メンバー裁定でチョンボ（ゲーム続行不能だから）
ってのを見たことがある
山に触るなとか昭和の世界だよ
普通は山をもう一回出すんだったら
もう一回出す作業が多少山が長くなったことにより少し出しにくくなるのもわからないのか？
あくまで少しだが、マナー違反のせいで、無駄に手間をかけさせられなきゃいけないのか
それに最初に右前に大きめに出しとけばもう一度出さずに済む位置にあることもあるって言ってるだろ
むやみに牌触らないってマナーもしらない雑魚はネット麻雀だけやってろよ
むやみじゃないとか、上で何件かやるべきじゃないってソースも出てるのに
お前のほうが自分ルールだからｗ
ピンで2年以上メンバーやりながらマナーも勉強しつつ場代以上の収支出してるよ
破綻しているのはお前の脳内だけ
メンバーwwか
言っとくけどメンバー(ww)に要求されるマナーと一般人
に要求されるマナーとは違うんだよ。
もちろん君の店では王牌セットは禁止されてるんだよな？
ぜひこれからは行く先々の店で王牌セットをしてる人がいたら、王牌セットはマナー違反です
って指導してあげなよ。知らないでやってる人は多いだろうからさ
君の熱意が通じればそのうちみんなやらなくなるよ
馬鹿扱いされて終わり、下手すりゃ出禁だ
俺が言いたいのは下手うつような事はするなと言う事だ
例えば白が一枚こぼれた
その白が手の中に入ってリーチが入った
もう白は打ちにくいよな？
王牌セットで山が１トン長くなった
前に出す時にその１トンがこぼれた
それは誰の責任だ？
麻雀は４人で遊ぶものだ
タラレバまで持ち出して、ご苦労なこった
不必要にヤマや河（捨牌）に触らないのはフリーの初歩。
そんなに王牌セット作りたいなら作りたい者同士でセットやってろよ。
不必要にヤマや河に触らない者同士がフリーでやるからさ。
>>打牌先フーロ後
他家に見えない手牌を見せるのがフーロ。
こんな基本的なことがわからんのは麻雀できるうちに入らん。
これをやる加齢臭オヤジとかは先ヅモありみたいなフリーがいい加減だった時代の名残でやってるだけ。
フリー初めて行ったガキがそれを見てカッコイイと思って真似してんだろｗ
関係ないと思うぞ。
考えてみろよｗ
別にギリギリになってから山を前に出すわけじゃないんだからさｗ
仮にいつもは17㌧の山が10㌧過ぎた辺りになったら前に出してるとするじゃん？
2㌧長くなっても
その10㌧過ぎたあたりで牌を持ってくる位置を普段より2㌧かその半分程度右寄りにすればいいし、
11、もしくは12㌧過ぎたあたりで前に出してもいい
これのどこが『もう一回出す作業が多少山が長くなったことにより少し出しにくくなる』わけ？ｗ
もしかしてもう１回山出すとき17㌧＋(くっつけられた枚数)になるとでも思ったの？ｗ
＞ピンで2年以上メンバーやりながらマナーも勉強しつつ場代以上の収支出してるよ
あぁごめんｗ俺のが長いわｗ
ちなみに客打ちでフリー50店舗以上行って
旅行で１回行った大阪の１店舗除いて全店舗で収支プラスです
注意されたら煽るようにもう１回やってみて
それでまた文句言ってきたら代走頼んでメンバーに相談って感じだね
こんなの間違いなく
メンバー、もしくは店長からの注意が行くのは難癖付けてきた間抜けの方だわｗ
>>607の意見は山２㌧増えたところで出し辛さ変わらないので反論になってない
結局>>604に反論出来ない時点で終わってる
お前はネトマだけやってろ
お前みたいなクレーマーとは誰も打ちたくねーよ
クレーマー同士のセットでもいいかもな
マーチャオで注意が入った結果
http://ime.nu/yaplog.jp/marchaoz/archive/650
http://ime.nu/unkar.org/r/mj/1260105050
http://ime.nu/unkar.org/r/mj/1233836549
これはこんな事でいちゃもんつけたやつが悪いだろ。
あんたがあげたそのブログに「さえ店長の感想として
しかし、『どちらでもいいのでは・・・』というのが私の本音です。
注意して楽しくなくなるぐらいなら、私がお客様なら言いませんね。
流局間際なら、14枚を別にしてあげるのが親切な気もしますし・・・。
と書いてあるじゃないか。
べつに俺は王牌セットすんなと書いてる奴らじゃないぞ
べつにどっちでもいいと思ってる
>>616が
メンバー、もしくは店長からの注意が行くのは難癖付けてきた間抜けの方だわｗ
とか得意げに書いてるから注意した結果の一例をあげただけで、
言い方きつく注意したこの人は俺もどうかと思ってるよ
そうか、それはｽﾏﾝｶｯﾀ
>>622は>>621へのレスだ
ってかさ、対面のトロイおじさんがハイテイ付近にどこまで？とか言ったら7トンに区切るし孤立牌はポロリ防止で親切に該当だろ？
符計算できない競技とかプロとかって食えるの？旨いの？
何か神憑り的な呪いを感じるぞw
もう病院やってるよな？早く池！
麻雀は完全に自己責任だからハイテイわからずに倒牌しようがそいつがチョンボ払うだけ
「ハイテイどこ？」とかリーチ入った後に「どこから通りましたっけ？」なんて聞くやつもシカトしてろ
王牌セットして上席下席のリスクがあがるのは事実だから余計な事はするなと言う事
俺が行く店は見せ牌したらその色は全部当たれないから
むやみに山にさわらんぞW
どこから通りましたっけ？とかこの牌通ってますか？
とか聞く奴も教える奴も悪いよな
フリーでこの牌通ってましたっけ？って聞いて通ってない牌を間違えて
他のやつが通ったと答えてその牌で放銃したときはワラタｗ
セットならありかもだけどフリーできくなって話 知らない者どうし打ってるんだから
王ハイは俺もやりたくないな
色全部上がれないってどこの田舎だよ(笑)
手が震えてポロポロこぼすジジババはツモしか出来ないのかな？ん？
初心者や鈍い年寄りなんかはフリーに来るなとでも思ってるんだろ。
とにかく、俺様ルールの塊なんだよ。
「フリーってのはなんか特別な怖いところ」という
イメージで敬遠されちゃうんだよ。
リスクが上がるのは事実ってだからどうリスクが上がるんだよｗ
そこ説明して見ろよｗ
山を最初の一回しか出さないやつでもない限り
山を出し辛くなるってのはありえない
むやみに触るなってのは理由なくむやみに触ってるわけじゃないから反論になってない
何がどうリスクなわけ？
もしかして目の前に山が19トン並ぶとパニックでも起こす障害を抱えてるの？
別に19トンの山を前に出すってわけでもないのに
2トン増えただけでどうしたらいいかわからなくなったり
山崩すリスクが増えるほような初心者or爺さんってことだろ？
最初に17トンの山を前出すとき
どれだけリスク背負ってんだよｗって話なんだがｗ
もしかしてそのときも
前に出さなくて手届くだろ？俺はむやみに山に触らない(ｷﾘｯ
とかカッコいいこと言っちゃうの？
なんの理由にもなってねぇからｗ
初めてフリーにきたやつが～
らしいけど初めてフリーに行って突然牌をつけられたらひくだろW
だって麻雀指南書に書いてないもんW「むやみに牌に触らない」としか書いてないし
＞麻雀指南書に書いてないもんW
だってさ
マニュアルがすべてでそれに書いてないとひいちゃうんだ
田舎で麻雀やってる前に病院行けば？w
山を一度もこぼしたことのないような完璧超人以外は、わずかにリスクは増える
くっつけられた部分に手があたって山が溢れる可能性もあるだろ？
山が長くなったら、二度目に山を移動する時、くっつけられてない時より
くっつけられた山の数だけ長い距離を移動することになるのはわかるか？
その分また少しリスクがあがる
くっつけられた分が元の山と少しずれていた場合、さらにまた少しリスク上がる
あくまで少しだが、マナー違反の行為によってリスクがあがる
やってはいけないと書いたソースは何件か出てるが、
やりましょうって書いてるのはネット上にすらどこにもないんだぞ
その時点でわかってくれよ
見せ牌のその色全部当たれない店なんてのは俺は見たこと無いが、
現物出和了り不可は結構あるだろ
何回言ってもわからないみたいだけど王牌セットを作って上下に見せ牌等のリスクを作るなって言ってるんだよ
多分「１枚見える位よくない？」みたいなかんじなのかも知れないけど
１枚見えるだけでかなり影響するじゃん
それがわからないからゆとりって言われるんだよ
そして早く王牌作りましょうってのを上げろよ
初心者のためにｷﾘｯ
僕は解りやすいように王牌セットを作りますｷﾘｯ
そのためには上下に迷惑かけても問題ありませんｷﾘｯ
上下が初心者でも山こぼしたりしないはずですｷﾘｯ
王牌セットを作らないのは競技かぶれですｷﾘｯ
嫌がる人もいるのでできるだけしない
王牌セット作らないでよ派
悪気があってやってるわけではないので文句を言わない
これが大人の対応
王牌セットに直接文句言ってる人はあんまいないと思うけど
まともに理屈で反論してみろよｗ
635 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 20:50:36.84 ID:ji0XTYBF
遊くん冬休みだから暇なんだろWお前言ってる事支離滅裂だぞ 一回鏡で自分の顔みてみ
初めてフリーにきたやつが～
らしいけど初めてフリーに行って突然牌をつけられたらひくだろW
だって麻雀指南書に書いてないもんW「むやみに牌に触らない」としか書いてないし
＞山を一度もこぼしたことのないような完璧超人以外は、わずかにリスクは増える
＞くっつけられた部分に手があたって山が溢れる可能性もあるだろ？
は？そんな可能性はないけど？
だって、くっつけられるのって山の左側だろ？
どうやって自分の前の山の左端に手当てる気だ？
もう少し頭使って反論しろ
やり直し
その下の
リスク増えるリスク増えるって増えるわけねーだろｗアホかｗって稚拙な文章もついでに直せ
山の左端に手当てるだの同様、何も考えてなさすぎる
＞くっつけられた山の数だけ長い距離を移動することになるのはわかるか？
＞その分また少しリスクがあがる
＞くっつけられた分が元の山と少しずれていた場合、さらにまた少しリスク上がる
もしこれ本気で言ってるなら病院行った方がいいぞ
普通の人間はそんなことでリスクは増えない
区切った残りが１トン２トンならこぼれやすい
だから隣にくっつけたほうがいいじゃん
すごく単純
発狂して否定しまくってる人なんなのって感じ
他人がするのに文句をつけるようなレベルの話じゃない。
一番最初に山出すときならまだしも
途中山短くなってきたから前に出そうってときに
山崩したり牌こぼしたやつなんて全く見た記憶がないわ
リスクリスクって言ってるやつは
山短くなって前に出そうってときに牌こぼす可能性があるようなやつと打ってんの？
凄いね
そんなにカリカリするような事じゃない
だいたい深刻なマナー違反なら多くの店で明文化されて禁止になってるはずだろ
面倒くさいから今夜６日の夜９時からネット麻で勝負しようかサイトを指定してくれたら俺がいくよ
それで負けたら王牌セットの件謝って推奨するよ
とりあえず俺は福田と言います俺と同じ王牌セット否定の人もいるみたいだし一緒に打ちましょ
遊くん逃げたらつまらんよ
この事を麻雀の勝ち負けで決めるのかよww
お前が散々強調してた主張ってそんな程度の実はどうでもいいことだったのか。
なのにナニコレ？
＞それで負けたら王牌セットの件謝って推奨するよ
周りは反時計回りだぞ？しかもセットするのは終盤ね？
まぁ世の中にはサウスポーもいるけどさ、
どこにリスク増えるの？ウンコ君は毎回いかなるときも両手でゴチャゴチャするから牌こぼしちゃうのを恐れてるのかな？早く俺みたくSEXして寝ろ？
マナー違反だからやめてとは言ってるけど
３対１でいいから
早いとこサイト指定しろや
土足で病んでる心に上がってしまい申し訳ない
お詫びに言うこと１つだけ何でもきくから許してはもらえないだろうか？
だって２回目って出すとき長くても山10㌧もないぞ？
どうやってこぼすんだ？
左端が通常より伸びるから難易度上がるとか何も考えずに言う馬鹿いそうだけど
最初に山を前に出すときに
斜めじゃなくてエレベーターと水平に前に出してたりしない限り
左端に3㌧くっつけられたとしても
左端がそんな窮屈な位置にくるなんてありえない
>>650
どこぞの見知らぬ雑魚相手に対局申し込まれていちいち受けてられるかよｗ
俺と麻雀打ちたいやつは馬鹿論で絡めばいいだけとか簡単すぎだろｗ
それならどっかの配信でゲストで打つっての
だいたい対局なんの関係もねえじゃん
理屈の話してんじゃなかったの？
早くどんなリスクがあるのか説明してみろよ
分が悪くなったからって逃げてんじゃねえよ
前に出し辛い→前に出した後なので関係ない
むやみに触るな→理由がある以上むやみに触ってるわけじゃない
そんなに触りたくないなら最初に山を前に出すときも
前に出さなくても届くだろ？俺は無暗に触らないって言えば？って話
２回目に出すとき牌崩すリスクがある→10㌧以下の山なんて崩すほうが難しい
ほれ、どんなリスクがあるわけか言ってみ？
無闇に牌山にさわる行為がマナー違反なんだろ？
王牌セットを作る行為がこれにあたるかどうかは人それぞれ
君には必要のない行為かもしれないが、どこまでがツモ山なのかが分かりやすくなるのは事実なんだから
王牌セットそのものが明確に禁止されているのならともかく
そうでないなら、わざわざ文句言うようなことじゃないだろ
遊 ◆DbhUcfoTdetZ←こいつは「遊走」のハンドルネームで
天鳳じゃトップクラスの打ち手として名前が知られてるやつのようだぜ。
リアルでやってもいいぞ
せっかくだからニコ生にウプしよう
やりたいなら他のスレでやれよ
王牌セットですらスレタイから脱線気味なのに
嫌がる人がいるんだから人前でタバコ吸うやつは自己中
法律で禁止されていないのだから文句言う奴は自己中
どちらが正しいと思う？
これで後者ならもう何言っても無駄だと思う
禁煙場所でないのにほんとに直接文句言ったとしたらそいつは
普通じゃないな
王牌セットの件もごく一部以外は直接文句を言ってるわけじゃなくネット上で言ってるわけだしね
>>511
＞店員でやってるやついたら俺絶対文句いうわ
決着つけようって発想がもう・・・・
どちらもいくら言ってもわかる気配が無いので気持ちはわからなくもない
話が通じないからしょうがないだろ？
見せ牌したらその色があたれないんだよね
とレスしたら
「田舎のジジババ店」だし
人の山を長くしてこぼした場合いどうするの？
どこで王牌セット覚えたの？
のレスにはお返事なしだし
もしかしたら麻雀した事ないやつがレスしてるんじゃないかと思ってさ
わかったからお前はどっか行けよ
話が通じないって言うよりお互いに自説を曲げないというだけだと思うが。
麻雀やったことのないやつがこんなスレに来てレスするわけないだろ。
１万円やるから他のスレで騒げ
どういう理屈が働いてるんだろう。不思議だねー。
実害があるものを嫌うのと
実害もリスクも何一つもないものを嫌うのが同じなんですか？
麻雀のルールも知らずにレスしてたの？
俺のレス等には返答なしで？
本当カスだねW
とりあえず７時４５分までレスまつよー
俺は連盟の福田だからすぐわかると思うよ
これと同じレベルの主張だよな。
マナーの話を麻雀で決着をつけようなんてのがめちゃくちゃ。
その上
＞それで負けたら王牌セットの件謝って推奨するよ
これはひどいでしょう。
あんたはあんたの中で正当性があると思ってマナーのことを主張し
てたわけだけど、それが麻雀の勝ち負けでひっくり返しちゃうって事だから。
運だけで最強戦優勝して近麻でコラムやってたけどレベル低すぎて吹きそうだったわ
ふくちんこにも滅茶苦茶馬鹿にされてたしな
そもそもマナーの話をしていたのにいきなりセットで決着付けようというのが意味不明だが
その辺の雀荘のアンちゃんかと思ってたけどあの主張も
一応プロとしての実績とか理念があったのことなんだ。
それと同じレベルを巷の麻雀打ちに求めるのはどうかという
問題別としても、あんまり馬鹿にした発言は慎まなきゃいけな
いかな。
悪名ですけどね
仮にも麻雀プロが弱いことで知られてるってのもあれだけど
ポンテン取れるのに声出なくて鳴けなかったけど
上家が合わせ打ってくれたおかげでチーテンとれたとかいう
テンコシャンコな姿をニコ生で晒してた
あの福田のことを言いたいの？
そいつだな
頭も弱くて麻雀も弱い奴がお前に楯突いてるようだ
堀内正人の方が1000倍強いとか書いてたな
俺の自演叩きに誘導するこの流れは気持ち悪い
結局2トン3トン増えてどんなリスク増えるわけ？
だいたいむやみでもないし
もしむやみに触ってるとしても
むやみに牌触るのはマナー違反とかどっから出てきたのそのルール？
前に出したとき山を半分にズラす時代の馬鹿ルール？
捨て牌も牌切ったときに揃えずに
とりあえず切っておいて他家がツモってるときに揃えたほうが進行スムーズだと思うんだけどね
切ったついでに揃えるとどうしても指離れが遅い
福田聡 【日本プロ麻雀協会】第20期最強位
というのがあったけど 日本プロ麻雀協会 だね。
本人なら痛すぎ(笑)
おい、福田。下手くそな福田さんに余程の怨みがあるらしいな！
ここで他人の名を語るなんて卑怯だし姑息過ぎるぞ！だから友達ができないんだよ！真性包茎は保険きくからヤケは起こすなよ！
まあでも連盟だし雑魚ってことに変わりはないだろ
いずれにしろこいつが痛い奴ってのには変わりがないな
福田さん乙です
議論を放棄して「麻雀で勝負」って言い出したほうの負けだと思う
俺の山に触るな！とか、キチガイかっての。
麻雀すんなよって話。
福田の草も大文字だしｗ
自分で名前出す事もなかったですよね。
フリー雀荘がほぼ100%全自動の現在、ほとんど意味がなくなってる
手積みなら2枚のスリカエ＝有効牌2枚GETであり早いアガリや大物手に繋がった
だが全自動では不要な2枚が別の不要な2枚に変わるだけの可能性が高い
それなのに出禁やそれ以上のものをかけてまでイカサマする必要は無い
「無闇に山に触れるな」など、もはや古いカビの生えた慣習と言っていい
（だから打っているのが田舎のジジババ雀荘などと言われるのだ）
誰かに言われたことを鵜呑みにして山に触れないよう守ってきたが
今回理由を問われて困り、山を長くしたら牌がこぼれやすいというのを思いついたのだろう
だが分かりやすいよう山を切ってハイテイ関連のトラブルを未然に防ぐメリットに比べたら
２度目に山を前に出す時に牌をこぼすリスクの増加など無視してかまわないほど低い
そもそも毎回毎回、最初に17トンの山を前に出せてるわけで
10トン以下の山を前に出す時のリスクなど説得力が全く無い
それを言うなら最初に前に出すこと自体をまず禁止と言うべき
やはり論理に無理があったわけだ
リスクとかじゃなくて、なんとなく嫌。
まあするなというほどではないが、３トンくらいくっつけられるとモヤっとはする
そして勝負から逃げた遊はこなくていいよ
早く国へ帰れ
・主張が同じ
・草がＷ（笑）
おまえが福田だ！（ﾄﾞﾔｯ
みんなもイライラするときあるだろ？許してやろうぜ？
ほら、偽福田も謝れよ！
セット後にカンが入った時が手間だし、分けたら海底が分かりやすいと言っても、終盤まで行かないと分かりやすいこと自体に意味がない。
そんなことに時間を費やすくらいなら、とっとと進めてくれ。
なんで俺みたいな一人で対局に観戦者集められるクラスが
お前みたいなゴミ雑魚とわざわざ対局してやらなきゃいけないんだよｗ
逃げる逃げない以前に立ってる場所が違いすぎて話にならねえよ
そもそも論理的矛盾を指摘されて麻雀対局で決着付けるって頭悪すぎだろ
>>714
進めてくれも何も別に王牌セットするまで待ったりしないから関係ないだろ
王牌セットに一生懸命で自分のツモ番に気付かなかったり、王牌セット後にツモってから時間かけて理牌したりの
手順前後な奴が時々いるんだ。
本当ダメなやつだな
ネトマで強い？もっと時間は有意義につかえよ
ちんかす
麻雀連盟の福田さんですか？
前までコテハン付けてたのに今日は付けてないってのは偽者ですか？
ネトマよりリアルの麻雀のが勝率いいに決まってんじゃんｗ
完全に反論潰されて
何も言い返せなくなって逃げた間抜けが何言ってんの？ｗ
そんなに『議論から逃げてんじゃねえよ』って言われたのが悔しかったの？ｗ
効いてる効いてるw
そのコピペいらないしつまらない
最初山が長くなって前に出しづらいとかありえないこと言ってたの見ても
まともな考察力もないアホが突っかかってたのは明らか
変な奴ｗ
そんなことないだろ
リアルで雑魚狩りでもしてるなら別だが
ところで遊くんは俺等の質問に未だ答えてませんが
王牌セットをしようと思ったのはなぜですか？
実はリアルで麻雀したことないんじゃないですか？
早く勝負しましょうよ
王牌セット云々は抜きで勝負してみたいですわ
大丈夫いじめたりしないから
こんなもんなの？
わかりやすくボケろよ
マジメに答えると、そんなのトップじゃない部分の負け方によるだろ。
トップ率だけじゃわからんよ。
まぁ自分が多数論で安心した
繁盛店だがメンバーマナーの一環でも終盤セットあったからな
純粋な麻雀の勝ち負けならおかしい感じ、ピンより上なら知らんが
２０時間以上はかかるだろｗ
朝の４時半から２ちゃんすかー有意義な人生おくってますねー
ところで遊くんは俺等の質問に未だ答えてませんが
王牌セットをしようと思ったのはなぜですか？
実はリアルで麻雀したことないんじゃないですか？
してる人のが多いから、
することによって何一つリスクも問題点も生じないから
で、なんで王牌セットしたら駄目なの？
リスクって何？
いつまでも逃げずにいい加減答えてみ？ｗん？ｗ
田舎の爺さん婆さん相手だから手積み時代の麻雀レベルで止まってますって認めちゃいなよ
家帰ってきた時間が朝の４時だっただけです
しかし、
『質問に未だ答えてませんが王牌セットをしようと思ったのはなぜですか？』
っていつそんな質問したの？ｗって話だし
こんなの上の方のレス見れば
それが多数派で、揃えることを否定する理由がないからなんて
まともな考察力あれば簡単に推測出来ると思うんだけど
それを相手に聞かなきゃ理解できないとか
どんだけ王牌セットの否定派は頭わりいんだよ
書き込み時間にまで文句言い出したのかｗ
迷惑かけて悪いなとか思ったりはしないわけ？
例えば福地誠とか
つけられてもなんとも思わない人がほとんどだと思いますよ
つけられて迷惑だと感じるんなら直接言ったらいいと思うよ
理屈一切ぬきのなんとなくの意見なんてどうしようもないだろｗ
それ言い出したら
山を前に出すのって自分の捨て牌のスペースが狭くなって
なんとなく嫌じゃないとか言い出す奴いたらどうすんの？
そういうやつを見たらお前は
山を前に出すのって迷惑かけて悪いなとか思ったりするわけ？
馬鹿「リーチ！！！ｷﾘｯ」
他家orメンバー「ツモないからホニャララ」
このやり取りもダルいんですよ…
セットしない少数派の皆さん
目が悪いかルール知らないか頭悪いか知りませんがあなた方の為のセットなんですよ？
別に有名人が否定しようが肯定しようが関係ないと思うな
どっち派かどうかより
王牌セットってなんか問題あんの？ってほうが今の主題じゃないの？
何で俺は分ける必要がないと思ってるのに、勝手に押し付けられなきゃならんのだ、という感覚。
だから、どうしてもやりたいなら、自分の管轄範囲で14トンにしろよ、と思う。
あとはあれだな、王牌セットされるのって、自分が鳴いた時にその牌をわざわざ取ってくれた時の
感覚に似てる気がするんだがどうだろう。王牌セットの否定派肯定派とばっちり重なりそうに
思える。だから何だよ、と言われると特に言うことはないんだがｗ
それからそれから？wkwk dkdk
読み替えておくれ。だいたいわかるよね。
問題点を明確な理由つけてあげてもらわないと・・・
理由には、ハイテイやリーチ等の終盤のトラブル未然回避可能のメリット以上のものが必要
そうしないとまさに「だから何だよ？」と返さざるを得ないわけで
とりあえず以前に出た理由は>>709 >>724あたりで完全に否定されてる
あと一応>>717は一理あると思う、セットするなら配牌直後じゃないほうがいいな
あるんだ？
文句を言ってる人間に対し、どうでもいいじゃん、で済ませるより、どうにかして自論に
従わせなければならないという行為に、何かメリットがあるのか？
結局こういうのはやってることは同じなんだよ。同じフィールドにいるから言い争いに
なってんの。
そもそも、例に挙がった終盤のトラブル回避なんて、メリットと言うには微小すぎて、
こっちもどうでもいいな。
どっちがメリットあるか決めようぜスレとかならともかく、自分の考えと異なる人間を
単にバカにしたいだけじゃん。スレ違いまでして偉そうに主張する内容かっての。
王牌セット肯定派→そもそも牌をこぼす事など少ない。ハイテイがわからない人間がいる。自動配牌のために牌を寄せられてもイカサマの心配はない。
麻雀の大前提→必要以上に牌を触ってはいけない
これがもはや古いカビの生えた田舎のジジババ雀荘の慣習なのわかってる？
嫌だと思うってのが論理的な理由ならまだしも
極めて非論理的な感情論だから問題なんだろ？
別にしなくてもいいと思うけど、してるやつに文句付けるのは御門違いも甚だしいわ
否定するならくだらない感情論じゃなくて論理的な理由を持って来いっての
なんとなく嫌で通るなら山を前に出すのも
なんとなく捨て牌スペース狭くなるから嫌で通ることになるんだけど？
自論の正しさが絶対であることを示したい、お前の肥大化した自己顕示欲
なんてどうでもいいっつってんだよ。
スレ違いという明確なルールを破っといて、偉そうな顔してるという馬鹿さに
いつ気づくんだ？ 馬鹿さに気づかないから馬鹿なのか？
スレ違いだと思うんならスルーすればいいだけだし
89(Fcup)
グチョグチョ
パンパンパンパンパンパン
ほら、抜きなよw
肥大した自己顕示欲じゃなくて論理的な話をしてるんだけど？
なんで感情論に持ってってんの？
何人かこのスレ見てるわけだからそこの結論は出す必要はあるだろ
急に何言い出してんだか
この世で最もタチが悪い、自分では頭がいいと思ってる馬鹿か。
やれやれだな。
お前アンカつけといて、全く話かみ合ってねえじゃねえか。都合の悪い点は
スルーかよ。
だから、スレ違いの話を年またいで1週間以上グダグダやらなきゃいけない、
論理的な理由ってやつをお前こそ持って来いっつてんだよ。
ワンパイをどうしようが、スレ違いなんだからこっちはどうでもいいんだよ。
該当するスレを探してそこで存分にやってこいよ。
そういうお前の行為そのものが、感情的以外の何物でもないんだっつーの。
マナーについて⑦のスレ行って、熱くあつ～く討論してこいよw
俺らお前のオナニー邪魔しないからさ
さ、さ、ごゆっくり！
こっちの質問には答えれず
牌にできるだけ触れないと言う事には
年寄りの考え
としか答えきれないやつばかりだから
今日で冬休みも終わりだろうから明日から静かになるさ
でも年寄りの考えって言われて反論出来ないんでしょ？ｗ
「同胞韓国人は嘘つきばかりである。
私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だって？
馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本に憧れ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
同胞韓国人は嘘つきばかりである 金満哲
http://ime.nu/satehate.exblog.jp/16844910/
いや、スレ違いが問題なんだから、肯定派だろうと否定派だろうと否定派の
否定派だろうと、等しくクズに決まってんだろ。何を勘違いしてんの。
まあもういいや。どうせ自身の正しさを示すことが公共ルールに優先される
点は性根の部分だから、改善の見込みないんだろ？
俺のレスもスレ違いであることには変わりない。荒らしに構う奴も荒らしの
言葉でも噛みしめとけってことなんだろうな。
ここでアホ放置しとかないとまたくだらないケチつけが始まりかねないし
ここで終わりつけとかないとレスつけてた馬鹿は
フリーで王牌セットするやつになんの論理性もない馬鹿理論を
懲りずに押しつけるままってことになるじゃん
すれ違いでもこれだけレス続いたら何らかの決着はつけた方がいいってのは
ごく自然な流れだと思うが？
>>764
なんの質問に答えてないわけ？
お前がなんの問題があるかって聞かれて何も答えられないのは知ってるけど
こっちが何かに答えてないってのは初耳だわ
何を答えてないの？言ってみ？
それとついでになんのリスクや問題点があるのかも答えてね？
ハイテイ関連のトラブルはたまに起きるんだよ
卓が凍り付いて雰囲気が悪くなって呼ばれるんだぜ・・・
全入り中だと卓を止めて裁定に行かなきゃならんので他の卓にも迷惑なんだよ
きちんと状況聞いて裁定しなきゃならんからめんどくさいし
チョンボに取ることも多いから裁定したメンバーも恨まれる
直後に「ラス半」の声がかかることもある
（さらに「じゃオレもラス半」とか来ると卓回しの予定がメチャクチャになる）
メンタルの弱い客だと、この件で足が遠のくこともある
ハイテイは分かりやすいほうがいい
山を切る、切った残りが１～３トンなら隣にくっつける
これだけで済むし不都合なんかないだろ
山を前に出すのは、マナー欄に書かれていたり、
ほとんどの雀荘で推奨されていること
王牌で山を分けて、他人の山にくっつけましょうなんてマナー欄に書いてあったり、
メンバーがいうならその雀荘では嫌がる奴がおかしい、で正しいよ
でもそうじゃないだろ？
だからさ、王牌を分けるのはやめましょうって記述も無いんだから
わざわざ文句言うほどの事じゃないでしょ
「王牌セットをそこまで嫌がるなら論理的な理由（問題点）を示せ」に対して
「マナー欄にも書いてないし店員も言わないだろ」じゃ答えにならん
イラつくわ奇形児野郎
林ますみみたいなツラしやがって
やっぱセットされたら「やめてください」とか言って元に戻すの？(笑)
１㌧や２㌧でごちゃごちゃ言う奴はアホだな。
全部を想像して吹いた
やるな
文章読解力がない厨房だわ
早く国へかえれよ
煽ってないでその明確な理由ってやつを書いてくれよ
お前逃げるだけで答える気ないだろｗ
何でも教えてもらえないとわかんないのか？
おまえラムネを開けれないだろ？
いつまでそうやって逃げてんの？ｗ
ごめんなさい出来ない某国の人間だろ
自分が間違ってることを認めたり謝ったりする方法をお国柄知らないんだよ
遊てむも待ってる
感情論じゃなく論理的にだぞ！わかってるな？
円周率３だろ
リンシャン牌を下ろす動作に腹立てるのと変わらん
うん、だから直接文句は言っていないよ
ただ、少しでもする人が減ってほしいからネット上でそれはマナー違反だよと言っている
プロ気取りの奴に多い。
今までのレスを見てると、王牌セットがマナー違反なんじゃなくて無闇に山に触るのがマナー違反なんだよね？
で、君の中では王牌セットがこれに含まれるみたいなんだけど、含まれないと考えてる人も多数いるんで
王牌セットが明確にマナー違反であるってソースが無いかぎり、ネット上でいくら言っても無駄だと思うよ
ソースは
>>534>>535>>537
まあソースとしては弱いけどどこにも無いよりはましかな
王牌セット否定派もひとりじゃないので、全員の主張が同じではないと思う
俺はむやみに触るのが、というのもまあ、あると思うけど
目の前の山が増えるを嫌がる人もいるのに勝手にくっつけるのと、
分けたりくっつけたりするときに見せ牌リスクが増えるところがとくに問題あると思っているよ
それはない、
ちなみにワンパイセットしない派
ハイテイは必ずハイテイですって声出す、かなり達者な人ばかりだと淡々と打つけど
正式にはツモ以外牌は自分の前しかさわっちゃ駄目だし、手も右手は必ず卓に置いて左手は必ず卓の上に置かない(団体によっては利き手にかわる)
最初に牌山出す以外では両手は使わない
つまり牌配も途中の牌山動かすのも
でもお客さんにこれを求めるのは無理だから
リンシャン下ろすのがいい例で大きくあけると山の端は落とすリスクが増えるから、
落とさないような人は割らんでもわかるから、ハイテイがどこかくらい
なるほど。理解はした
いちいち反対するほどのことでもないってスタンスは変わらないけどね
と思うところから考えなおさないとな
それから何でも聞くのではなく自分で考えないとディスカッションにはならないよ
それからハイテイ牌がわからないなんてノーレートとかテン２とかのレートじゃないの？
とりあえず怖いものみたさで行きたいから店教えてよ
誰に対してのレスかは知らんが0.5や1でもハイテイ牌が分からない人はいますよ
勿論毎回分からないって訳ではないからな
牌山に触らないのがセオリー＝年寄り
これは理屈がちゃんと通ってるんだけど
考える頭が無い馬鹿には理解できないのかな？ｗ
上で書いてたやつ居たけど日本語読めない？
お前のは非論理的な感情論だから他人には理解できないんだけど？
肯定派は子供を諭すように筋立てて説明してあげてるんだよ？
論理的な理由に、非論理的な感情論で言い返す馬鹿と議論が成立すると思う？
山をくっつけられて嫌がる理由はなんとなく、
何がリスクか具体例は上げられないけどリスクリスクって理由になってないから
山を前に出した時に真ん中で山をズラすとかそのレベルの話だから
相当時代遅れ
そんなこと言い出したら同卓者に
何言ってんの？お前馬鹿？って言われたとしても仕方ないよ
あ！団体ってまさかオウムか？
し ね！
なんかケンカ腰で煽りが混じってるんだよな
そこが見てる人にとって面白くもあり、相手にとってはイラっとくる所でもある
いいぞもっとやれ
もっと有意義に時間をつかいなよＷ
空き缶拾いでもやってきな
・河底と思ってロン（牌をあける前に気付いた、役あり）
・河底と思ってロン（牌を1回完全にあけ指摘後伏せた、役なし）
・海底と思ってテンパイ宣言、3人ポカーン
・海底と思ってテンパイ宣言、つられてもう1人宣言、2人ポカーン
・ツモがあると思ってリーチ、下家からすぐロン、直後にツモないんじゃね？と指摘
ちなみにその1年半で、王牌セットで牌をこぼした事も他人がこぼしたのを見た事も多分ない
牌をこぼすのはツモるときに指か服のすそを引っ掛ける場合がほとんど
王牌は7トンで切るべきと思う
こぼすリスクより海底が明確になるメリットのほうがはるかに大きい
任意で引けるからってのもあるけど
一番の理由は上家や対面の山をツモるときに
王牌が腕の死角に入るせいで左端を引っかけやすいから
王牌の右端は視界に山が入るから、他の端牌も同様の理由でわざわざ下ろさない
なので『リンシャン下ろすのがいい例』ってのは完全に論外
他スレでも誰からも相手にされず
母親は売春で俺を育ててくれた親父はシャブ中で今懲役
せめて２ちゃんでは偉くなりたかったんだ
終局間際に作ればよい
最後まで中々いかないんじゃないかな？
途中で誰か和了したらセットした意味ないだろ
金玉潰されるよりはラクだよ まんこちゃん
残りのヤマ一枚の牌が落ちて見えてしまうだけで局面にかなり影響を及ぼしています。こういう常識がわかっていないクズは結構いる
流れ一度止めてるし
毎回哀れみの目で見てるよ 可哀想に
ちなみに私湾牌セット派ね
俺が言いたい事を言ってくれてありがと
それをわからない馬鹿は
『イカサマなんて出来ないから牌に触れようが問題ない』なんて連呼しやがるんだよね～
片っ端から論破されてついに論理性皆無の
必要以上に牌はさわらないって脳内ルールしか縋るものなくなって壊れちゃった？ｗ
そもそも潜在的トラブル要因排除って意味がある以上、
他人がそれやってるのを文句言う権利はねえよ
王牌セットしなかったらやれと言われたとかなら別だけど
理由もろくに知らずに「リンシャン下ろすのがいい例(ｷﾘｯ｣
って馬鹿発言して恥かいてるアホがそれ言ってもギャグにしかならねーよｗ
前に出し辛い、２度目の山出しでリスクアップ、リンシャンがいい例(ｷﾘｯ
例出すたびに見事裏目で無知っぷり晒してるなｗ
例え出すなら本当にそうなるか少しは考えろよｗ
筋の通らない自分で決めた自分の中の常識を他人に押し付けるんじゃなくて
他人にも理解できるよう論理的にしてね？
てめえの中のローカルルールが大事なら自分で雀荘開いて身内でやってろってのｗ
筋の通らない馬鹿ルールを他人に押し付けるのは無理あるわｗ
麻雀を愛しているから皆にわかって欲しいんだよ
スレ違いともわかってる
でも皆に知ってほしいんだよ
ならばリンシャン下ろし・山を最初に前に出す・短くなって再度前に出す、等も完全否定しろよ？
これらも同じように山に触る行為であって、牌をこぼす可能性があるからな
それでこそ論理的に筋が通るというものだ
もちろんフリーで実践し、何か言われても
「牌をこぼす可能性がある！俺は絶対やらん！」って答えるんだぞ
一枚の牌がこぼれる又は見てしまう(赤牌・ラス牌が他者に行く等)
これね押し引きも面子選択も全く変わってしまうんですよ。
捨て牌、さらしてる牌以外を見る行為→イカサマです
これでいいじゃん
最初からはセットもしないで残りツモ10枚とかで1センチぐらい離して割る
単独よりこぼし難いし卓回りも落ちん
仕事中ならまぁ2のサイコロだと最初から上の山にくっ付けるけど
客打ちならせん
どうせまた言ってもわからないだろうから、言わないでおいたんだけど
しつこく引っ張って否定してくるから説明するわ
リスクも山の出しづらさも上がるよ。何回も言ってるけどあくまで少しな
例えば３トンくっつけられたとしよう
出しづらくなるのはまず左端が3トン分左になってるわけで、
くっつけられていない時より左手を3トン分伸ばす必要がある
で、その3トン分長めの距離を山も移動しないといけないわけだ
そしてリスクは、上であげた分出しづらくなったせいであがるのもあるし、
山を2度目に出した時、くっつけられていない時より右端が3トン分右に来るだろ？
左側は左手使わないから絶対当たることはないって言ってたけど、
結局右側にも増えて山をこぼすリスクあがるのはわかってくれる？
とくに山をくっつけられる位置っていうのは、海底付近の山なわけで
捨て牌も3段目に行ってたりする、山が長いと短い時より捨て牌しづらくなることもある
捨て牌しづらいだけでも迷惑なのに、そのせいでまた山もこぼすリスク上がる
いや、団体って言うのは競技のルールにも解釈の差異があるのと
メンバーと店はスムーズで早く快適なゲームを提供するのが本分だから無闇やたらにルール連呼はよそうって言いたかったんだ
ならねえよｗ
20㌧の山動かすんじゃねえんだからｗ
最初の時点で斜めに前に出してるから
仮に3㌧くっつけられたところで
最初に山出す状況より左端が窮屈な位置に来るなんて物理的にありえないし
２度目に動かす時なんて長くてたかだか10㌧程度だろ？
お前10㌧の山を動かすときに牌をこぼすリスクがあると本当に本気で思ってるの？ｗ
どんだけ無様な屁理屈こねてんだよｗ
どうやってもこぼれないし、お前が10㌧を崩す可能性があるような打ち手なら最初の山出しも拒否した方がいいよｗ
潜在的トラブル要因を除去してるやつにそれをやめろと言うのは無理筋
左側に3㌧伸びてーってどんな間抜け面で言ってんだよｗ
さも理屈こねてます、みたいなレスしてるけど
3㌧伸びて山が出し辛いとかどこにも論理性ねーからｗ
＞左側は左手使わないから絶対当たることはないって言ってたけど、
＞結局右側にも増えて山をこぼすリスクあがるのはわかってくれる？
これ俺の言ってること理解してないよね？
王牌の左端に手が当たりやすいってのは
自分の右手の視界側は山がない状態で、王牌の端が腕の死角に隠れる状態になるから
視界上では目の前に何も無い状態なんだけど実際は右腕の視覚に王牌がある
だから王牌が意識から消えてひっかけることがあるんだよ
でも山の右側って言うのは常に視界に山が入っているからそうはならない
理解できる？
MUTA格好いいな！！
中身は馳なんだろ？？さっきは橋本真也がマッチョドラゴンに勝ったぜ
指抜くとき引っかける可能性はあるけどそれ山の長さ関係ないから
それに対面が手届くギリで出すわけじゃないから
増えるとやり辛いなら、3㌧増えても同じ残り枚数で前に出せばいい
左端がいつもより左に3㌧分ズレるってのは
前に出して指抜くときに元位置は関係ないから理由になってない
よってリスクが増えるってのはおかしい
こぼすやつはいる
メンバーなら可能性は減らす
卓回りはスムーズにだろ？俺はこぼさない！とかはどうでもいいです
くっつけた場合普通にそこで山が切り替わっていたのか、そこが海底だからくっつけたのかわからなく・・・はならないけど
ちょっとわかりづらい
くっつけずにそのまま分けたまま離して置いとけば、ここで離されているんだ？
→海底だからかってすごくわかりやすいぞ
これなら海底もわかりやすくできて、山くっつけるな派からも文句言われないしこれでいいだろ？
他のスレでも相手にしてもらえず
麻雀勝負を挑まれても逃げて
連レスでオナニー持論を繰り広げる
かわいそうな厨房だから
ネット麻雀だけで牌を触ったり人間と麻雀を打った事なんかないんだから
「無闇に山に触れるなって麻雀の大前提があるんだ！」
「つけられたら２度目に山を前に出す時こぼしやすくなる！」
これ矛盾してね？
１，２トンくっつけるとこぼしやすくなるとかそういう話以前に
アンタ前に出そうとして山に触ってるやん、大前提無視しまくりやん
無闇にの意味を辞書で勉強してこい
無闇もわからんのかｗ
流石円周率３のゆとりだなｗ
俺個人の話なんてどこにもしてねえよｗ
そりゃこぼすやつはこぼすだろうけど
でもそれは指の抜きかたがおかしいんであってそこに山の長さとの関連性はない
２回目に山出すときの残り枚数を変える必要はないし、
左端が３㌧分横にズレてようが元位置は指抜くときに関係ない
ハイテイ区切ることで潜在的トラブル要素が減るので
トラブルの可能性を減らしたいなら区切った方がいい
卓回りはスムーズに、潜在的トラブル要因は事前に潰す
ならこっちが正
リンシャン下ろす理由も知らないような
無知で時代遅れの田舎者ローカル常識なんかどうでもいいです
潜在的トラブル要因の排除が無闇に牌を触ることに該当するなら
山を前に出すのも
別に出さなくても届かないわけじゃないんだから
それも無闇に触ってることに該当するって意味で言ってんだろ
さすがリンシャン下ろす理由も知らない馬鹿は頭の出来が違うなｗ
ハイテイ区切ると無闇に牌を触ったことになるって言ってる馬鹿が
無闇って日本語の意味知ってる気になってるのがマジ笑えるｗ
ググるか辞書でも引いてこいよｗ
トラブル要因の排除が無闇って言葉に該当するかどうかをさｗ
自分で自分の言葉に熱くなるなんて素敵だねっ
知恵袋で超有名になってるから見てみたらっ
どんな家庭環境で育ったらそんなになるのか教えて欲しいなっ
いい加減スレ違いにも気付いた方がいいんじゃね
解説サンクス、まさにそういう意味で言ったんだ
理解されずにあんなレスがつくとは思わなかった
なぜ王牌セットだけを特別視し、ムキになって否定する？同じ山に触る行為だろ
オマエラの理論は変だぞ
ってことだな
開局早々区切る必要あんの？
>>770
人に牌をくっつけてそれを人がこぼすのは話が違うだろ
本当ゆとりだな
いや、山を前に出すのがおかしいっていう話じゃなくてさ・・・
否定派の言ってることは論理的におかしいってのを言いたいんだと思うよ
開局早々は区切る必要はないな
>>717 で理由が出て >>752 で肯定派も納得してるようだ
やるなら中盤すぎから終盤がいいんじゃね
そこまでに勝負つけば不要だし
山をむやみに触らないって前提があっても>>770の理由があるから、
それは該当しないから論理的におかしくないってのを言いたい
集中してる時に手が横から伸びてくるとギクッとするんだよ
気にならない奴は気にならないんだろうが、俺は気になる
それで充分だろ
俺と同卓したときに俺の山に触ったら優しく注意するから、以後は止めてくれよ
メンバーとしてはハイテイ関連トラブル防止で全員にやって欲しい（裁定メンドクセエ）
だが例の古い慣習？が残ってる人も居るからマナー表に書けないし言えないのが実情
客商売でこういう部分のヘタは打てない、わかるだろ？
このスレでの言い合いみたいになったら困る
誰がこぼそうが「見える」のは同じだろ・・・
今の話の流れだと「見える」こと自体が問題なんだろ・・・
偽者は理解力も表現力も無いな、本物のほうはけっこう頭いいのに
どうしてもくっつけたいの？
王牌セットしてる本人がカンして、
リンシャン牌ツモる前に1枚というか1トン補充しに手を伸ばしてて
メンバーに止められてたのを見たｗ
変なとこに手伸ばしたらツモる位置間違えてるようにしか見えないからなー
メンバーいい仕事するじゃん
オレはカン1回目は補充しないな、2回目なら１㌧補充する
カンドラめくりとリンシャンと打牌が終わってからｗ
触る時に「山ここまでです」とか「ハイテイここです」とか言いながらが多い
文章ちょっと長いんだよな、本物
だが言ってることは偽者よりずっとまとも
自演ミエミエ乙。
結論は王牌セットはしなくても平気だが終盤のセットは優しさで納めて
そろそろ話題変えようか？
最近河に牌捨てる時に指を超時間離さない下手くそをよく見かけるがアレ流行ってンの？押切って言うのかな？発声優先の店だとマジ迷惑。
仕切る必要ないんじゃないか？
セット派は毎回補充しないと説得力ないな
俺はどちらでもない派
リンシャンはおろす
必要になったときハイテイ牌できる
やまは前にだす
嫌な奴がいれば出さない
いまふとおもったんだが
俺山から誰かか補充したんだからおれも他山から補充しても文句ないよね
さっぱりわからん
チョンか？
まったくわからん
＞俺山から誰かか補充したんだからおれも他山から補充しても文句ないよね
何のことを言ってるんだかわからん
これがわかる奴はエスパーか本人だけだろ
リンシャンはおろす
ハイテイ牌は終盤で好意でおろすの
どこが？
で俺ヤマから補充したんだから俺も他の奴から補充してもいいよな（笑） ？
ダメならダメな理由書いてくれるかい？
毎回やるの面倒だし３段目くらいになってからでいいんじゃね？と思うけど
別に開始早々やってるやつがいたからって
それを咎める理由はないからなー
＞結論は王牌セットはしなくても平気だが終盤のセットは優しさで納めて
スタートが『王牌セットをすべきかどうか』じゃなくて
『王牌セットはするな』なのにその着地点なのか？
結論なら、
トラブル要因排除のためにやってる王牌セットを否定するだけの
筋の通った論理的な理由は存在しない(>>837)
なのでしている人にするなと言うのはおかしい
無駄なハイテイトラブルが減るのでしたほうがいいが
多数派と言えど山を前に出すなどほどマナーとして定着していないので
それを相手に強要するのはおかしい
こんなとこだろ
最初に区切りつけると毎回牌山を動かすことになり牌が倒れる確率が多くなるよな
終盤は終盤までいくことはあまりないから倒れる
確率は少なくてすむ
しんごか？
興味あるから行ってみたいんだが…
牌山を前に出すとか６枚切りとか厳密に言えばはハウスルールだからな
ゆとりとなんの関係があるんだ？バカ？
しっかりとした姿勢で打てば容易に届く
まぁ俺は届かない奴のためにしてあげてる
ハイテイを区切る
開局早々区切る必要性はないまたセットするならばカンに対して補充するのが当然だと思う
あとリンシャン牌について
マットに二つ並ぶが入れ替えが可能になる公算が大きい
っうか綺麗にとれば牌ヤマは崩れないと思うんだが…
ワンパイは１番崩れにくいヤマなはずなんだが
とにかく人の山に触るな。一瞬イカサマかと神経を使ってしまうから不快になる。
特に卓上の点棒を片付けないまま次局に入る時（２６００オールをツモった次の１本場とか）に
手が伸びてくると身構えるだろ。点棒盗むバカは居ないと理屈ではわかってても。
＃ついでに、さっさと打たずに人を待たせてグズグズ点棒を片付けてる奴も死ね。
１番手っ取り早い。
だれもこたえられないのか？
遊走ってのはちょっと厳しいなｗ
そんだけ ﾉｼ
お前らシツコスギル。
特に遊の付く馬鹿
最初から議論の余地なんかない
>>俺山から誰かか補充したんだからおれも他山から補充しても文句ないよね
特にこの１行 なにこれ？
誰か訳して
>>881 で言い直してる、たぶんこれだろ
上家の王牌セットで自分の山の左側1～2トンが取られて減った
減った分を下家の山から取って自分の山の右側にくっつけたいんだがＯＫか？
ツモる牌はずれないから別にいいよな
って意味かと
別にいいけど意味あんの？って感じだな
王牌セットは7トン14枚にするんだからキチンとしようと考えてるんだろ？
だったら元々全員の自山は枚数決まってるんだからとられた分枚数補充するのが当然
ただしあまり意味はない（笑）
王牌セットと同じくらい
意味ない（笑）
それをして王牌セットするやつがむやみに山を触るなとは言えないはず
王牌セットで自分の山に牌つけられてイラッとしたら、つけられた牌を戻してやればいいんだｗ
自山の枚数は決まっているからね
ちなみに王牌セットしたところの自山も枚数合わせないといけない（笑）
文句はでないというより
言えない
みっともねえ
何言ってんだ？
このキチガイ
開局前自山の枚数は決まってるんだよ（笑）
君達がリアル麻雀の基本を知らないということを
考えに入れてなかったよ
まぁわかるやつだけわかればいいさ
たずねるが右から二番目にドラがでてきたら下家に二トンつけて下家が区切らないといけないのか？
そもそもハイテイ牌位わかれよっていう感じがする
間違ってハイテイ牌を越えて打牌したとしてもそれは無効なんだからなんら問題はないんだが
何をそんなに意固地になってんのか知らないけど>>870が結論でいいじゃん
>>860じゃ『王牌セットするやつはやめろ』の何の結論にもなってない
>>890
王牌セットは潜在的トラブル要因排除って意味合いがある
それに対して他の山から牌を持ってくるって行為は、
王牌セットしたやつに対しての不満を表した煽り行為に当たるから駄目
不満を表したいならそれを主張するだけの相手が納得する論理的な理由が必要
自山の数が決まっているからというのは
下家の山から牌を持ってきたら今度は下家の山が足りなくなるので理由として成立していない
まぁ連盟の福山(笑)あたりが自分の間違い認めず有耶無耶にしたくてわざと変なこと書いてるんでしょ
その理屈だと山をまえに出すのも出さなくても届くだろ、で通る
王牌セットは無駄なトラブル減るんで
したほうがいいのは間違いないんだけど山を前に出すのと違って
配牌時にそれすることにすると、
「ハイテイまで行かなかったらしてもしなくても一緒じゃん」
って言いだす奴いるだろうし、実際俺もそう思うし、
(単に面倒ってだけなんで他のやつがしてる分には問題ないけど)
かと言って３段目まで行ったらハイテイ区切りましょう
ってことにすればいいかと言えば
そんな何巡目でどうこうみたいな曖昧なのは
共通のルールとして明らかに不自然なんで
結局、やるやつはやるし、やらないやつはやらないって領域でしか存在出来ないマナーだろうね
全自動なんだから同じ枚数積まれるのは当たり前だろうが
常に同じ枚数に保つ必要性の話だろ
もう引っ込めよ
頭わりーゴミなんだからよ
メンバーの制約の大前提には
『ホスト側としてやっている以上、客に極力不快感を与えず、トラブルの要因になるようなことは避ける』
ってのあるんだから、それに該当する内容に対しての議論は
解釈次第だけどあながちスレ違いって程じゃないんじゃないの？
それ制約の内容についての話じゃ無いじゃんって言われたらそれまでだけど
おうはいせっとってことばがしゃれてるとでもおもって
おおきなかおしてつかってるんだろうな
おおはずかし
おうはいせっとｗ
手積みでも枚数の規定はあるんだがな（笑）
開局前は自山の枚数は揃えないといけないと理由から補充するのがどこがいけない？
てかハイテイ牌のトラブルって何があるの？
ハイテイ牌を通りこして
放たれた牌は無効だ
この麻雀牌を混ぜる行為を洗牌（しーぱい）といいます。
洗牌が終わると、１人あたり１７個の麻雀牌を２段に積み重ねなければなりません
よく読め
そう主張するやつらの発言
①山が長くなると前に出し辛い
→山を出すので先なのでそれはありえない
②２回目に出すとき多いとこぼすリスクがある
→２回目に出すときの残り枚数を変える必要はないし、
牌こぼすのは指の抜き方に問題があるんであって
そこに牌山の左端が3㌧分ずれてるだの元位置の関連性はない
③リンシャン下ろすのがいい例(ｷﾘｯ
→なんで端牌の中でリンシャンだけ下ろしてるのか理解できてない
④自山の数は決まっているので下家から牌持ってくる(ｷﾘｯ
→手積み時代の握りこみ防止ルールは自動卓の今関係ないし
その理屈で下家から牌持ってきたら
そのせいで今度は下家が自山足りなくなることに頭が回らない
ハイテイ区切るのは別に自分のためだけじゃなくて
勘違いするやつがいたら嫌だからってのもあるとこ理解してる？
上みたいな発言するやつが俺は絶対に間違えないって言ってそれ信用できると思う？
他者から次足す連鎖反応 百も承知（笑）
王牌セットしないやつからしてみれば次足す行為はトラブルのもと
かりにおれがセットするやつに持っていくなよといったら持っていかないだろ？
なんでハイテイ牌を区切らない他家のせいにもっていこうとする？
チョンボしたらなんかいい訳すんのか？
真正の池沼だからほっとけ。こいつは誰からも相手にされてないから
ここで頑張ってるんだよ。
他のスレも覗いてみ
シカトされまくりだから
このスレのやつらは相手にしてあげるから調子に乗るんだよ
ネット対戦申込まれても逃げるカス野郎だからなW
俺は多分麻雀できないやつだとふんでるW
自分がチョンボしたら他者のせいにしたいみたいだ
王牌セットぐらいでイライラしてるやつはフリーに行くな。
ただ目の前に置いてあるってだけでみんなの山だろ
手牌触られてるわけじゃねーし
どちらにしても他人に強要するほどの事でもないし
そんな細かなマナーより、その程度の事は気にしない寛容さのほうがフリーでは大事だと思うわ
あまりにボロボロこぼす人がいたら「こぼすようならそんなにきっちり王牌作らなくてもいいと思いますよ(ﾆｯｺﾘ」
ぐらいに言っておけば揉めるようなことも無いだろうし
それが鈍感だってことだよ
全くだよな。
卓上に「自分の山」なんか無い。
何を勘違いしてるんだか…
山触ってきたらチェックはしっかりするけど？
それでなんの問題があんの？
論破されて真っ赤になっちゃった？ｗ
一応投票やれば毎回一位だったり
対局観戦者が多すぎて麻雀板なのにスレが加速しすぎて
2ch運営に２回スレッドストップかけられたりしてるんだけど？
>>909
別にネトマの結果で強者気取りはしてないけどね
俺の評価の高さは打ち方と結果もそうだろうけど
麻雀の理論や話が一番の理由だろうし
まぁ個人の話はどうでもいいけど
俺の意見に反論がある反対派はお前がどう思うかの感情論じゃなくて
ちゃんと論理立てて反論しろよ
そのつまらない自画自賛はギャグでやってるの？すべってますよ
捏造か盛ってるのかしらんけどいつまで言ってるんだろこいつ？
自分が気にならないから気になる奴はフリーに来るな、ってことか
どんだけガキなんだよ、世の中いろんな人間がいることもわからんのか
ひょっとしたらと思わせるほど王牌セットするなって言ってるやつの意見が
軒並み馬鹿なんだけど・・・
手積み『だから』ある17㌧積むってルールを
手積み『でも』あるとか言い出すし
そもそも配牌すでに取ったりしてる時点でもうそれ関係ないし
それよりも何よりも
アルティマって自山17㌧じゃなくね？って超致命的な問題があるんだけどｗ
それ気がついてる？
もしかしてアルティマとか知らない？ｗ
自山は17㌧って決まってるから
俺は足りなかったら他から取って17㌧に調整すると主張する猛者がいるとは・・・
毎局大変ですね (・ω<)☆
17枚は手積みの枚数の基本
アルティマは何トンなんだ？（笑）基本はあると
おもうが
この間もメンバーが王牌
セットして客から不用意に触ると注意されてたな
お客様が不快になるのなら以後やりませんっていってた（笑）
なでしこの卓はすげぇ違和感だった
毎度毎度きくが何故ハイテイ牌がわからんの？
どうして？数数えられないの？
世の中の圧倒的多数の人間が気にならないことを気にしてイライラする奴と、それに対してつまらないこと気にするなと言う奴、どっちがガキか頭使って考えてみろ。
圧倒的多数ってｗｗｗｗｗｗ統計でもとったのかよｗｗｗｗバカすぎｗｗｗｗｗ
ハイテイ牌でどんなトラブルかあるのか（笑）
①山が長くなると前に出し辛い
→山を出すので先なのでそれはありえない
②２回目に出すとき多いとこぼすリスクがある
→２回目に出すときの残り枚数を変える必要はないし、
牌こぼすのは指の抜き方に問題があるんであって
そこに牌山の左端が3㌧分ずれてるだの元位置の関連性はない
③リンシャン下ろすのがいい例(ｷﾘｯ
→なんで端牌の中でリンシャンだけ下ろしてるのか理解できてない
④自山の数は決まっているので下家から牌持ってくる(ｷﾘｯ
→手積み時代の握りこみ防止ルールは自動卓の今関係ないし
その理屈で下家から牌持ってきたら
そのせいで今度は下家が自山足りなくなることに頭が回らない
⑤自山は手積みでも17㌧と決まっているのに山持っていかれると足りなくなる
→今流行のアルティマは自山17㌧じゃないんですが。。。
王牌セットに文句言ってる奴なんて、長年いろんな店に通ってきたが見たことない。
圧倒的多数で問題ないだろ。
数えたことないけど
普通に考えれば11㌧２つ、10㌧２つなんじゃね？
あと
＞遊がスルーする質問
って言う前に上にその解答がないか調べてからそれ言えよ無能
俺が言わなくても上で実例挙げてるやつ何人かいるだろ
教えて下さい
ハイテイ牌間違えて役無し和了したらチョンボ
ハイテイ牌を過ぎた場合 放たれた牌は無効
なんかトラブルおきんの？
むしろ新宿行って
ハイテイ区切らないやつが半数いた店あったら教えてくれない？
聞きたいんだかもし俺が 山にくっつけるなといったらどうする？
というかおまえどこで打ってるの？あとマジで７割以上の雀荘行きたい教えてくれ
自分で考えて判断しろ的なマナー言っても仕方ないかもな
物事読み取る能力が低すぎる
>>930
このアルティマ時代に
自山は17㌧、足りなかったら他から付け足すって主張して
毎局脇から7㌧持ってくようなやつがハイテイ間違えて
チョンボなりなんなりで場の空気変わったら迷惑だから
事前にその可能性潰してるんだよ
で質問の回答がないんだが…
遊に俺が牌つけるなよといったらどうすんの？
場の空気が変わるのがトラブルなのか？
名前挙げた店行って数えてみろよｗ確実にそれは無い店あるからｗ
言われたら代走頼んでメンバーと相談
お前がメンバーから何か言われるか
まぁ中にはそういう人もいるからとりあえずそうしてやってくれ
って言われるかは店の姿勢次第かな
頭おかしいやつって扱い間違えると
高レート卓がある(ガセ)だの深夜営業してるだのの通報を平気でするからなー
上のほう読めよ低能
だからまず数えてこいって
質問 遊が俺のところに継ぎ足してきて俺がつなげるなといったらどうする？
ハイテイ牌を巡ってのトラブルって遊なりの回答は？
実測データ取ってくるわけでもなし
麻雀の基本は17トンだとはいった
それでトラブルとか俺から言われたらどうするとか俺が雀荘書いたのに教えないとか（笑）
で既出だがなぜカンされたとき補充しない？
王牌セットしたいんだろ？（笑）
そんなもんどこも書いてないし
おまえハイテイ間違えたら誰のせいだとおもってるんだ？
どこの店？大多数なんだろ？ｗそれくらいおしえろよｗ
王牌セットしてくださいっていわれると思うぞｗ
新宿？お前新宿しかしらないの？？新宿のどこの店だい？
セットが７割と言う事は殆どのやつが『はいていどこですか？』って聞くんだろ？
俺は東京の人間ではないけど交通費使っていってやるよ
それと早く麻雀勝負しようぜ
ここだけ
ふりーでおうはいせっとといってみな
みなきょとんとするぞ
なんにでもしってるえいごをつけりゃいいってもんじゃない
だから自分で自分が言った事が分からずに質問に答える事ができないんじゃないか？
とりあえずさ７割が王牌セットを作るお店と君が王牌セットを作ろうと思った動機と作ってる店を教えてくれないか？
こっちいけ
だいすきなおうはいせっとのすれだ
そっちならすきなおうはいせっとをいつまででもやれるぞ
７割がやってるお店って王牌セットを奨励してる店なんだろうな
遊君と勝負したいな
ニコ生でやろうと誘ったら「リアルでもいい」なんてレスあったのにシカトしてるからね
嫌がってても普通は直接文句言わない
だから文句言ってるのを見たことない＝嫌がる奴が少数派は成り立たない
タバコにも直接文句言う奴はかなり少ないと思うけど
タバコの煙全く気にしない奴が圧倒的多数だと思うか？
直接言う人もいればメンバーに訴える人もいる。
迷惑度からして、全然次元が違う話だ。
文句言う人の数＝嫌がってる人の数じゃないだろ？と言いたい
迷惑度はタバコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王牌セットだと俺も思ってるよ
王牌セットに文句言いながらタバコすってる奴はまずタバコを辞めて欲しいとも思ってるよ
メンバーしてた時も含めて長いこと雀荘には出入りしてるが、その行為に対して他の誰かが少しでも気にするような様子をただの一度も見たことがない。
気にしない人間の方が圧倒的多数と判断しても問題ないと思うがな。
いや迷惑は迷惑だけど、軽い迷惑だから
大人だし嫌でもアクションもしないで我慢するのがほとんどだと思うよ
まあ気にしない人間のほうが多いなら同意するけど圧倒的多数は言い過ぎ
文句言わない奴＝王牌セット認めてる奴
この考えがすごい
遊はまだかな～
ちなみに王牌セットを推奨している店あるの？
雀荘の客ってそんなに大人じゃないよ。
特に俺がメンバーしてた店は細かいことにうるさい客が多くて、毎日のようにどうでもいいような文句聞かされてた。
そんな店でも王牌を分ける行為については一度も話題になったことすらないんだから、過半数どころの話じゃないと思う。
アンケートとって統計とらんとわからんよ
しかも王牌セットで最近だろ
おまえ毎日雀荘に入り浸っているのか？
客としていっても知らない人と同じ卓でうつのはトータル７人位だろ
また７割って同卓したら１人対３人だぞ
王牌セットって最近の流行なのか？
目撃数が少ないのは、俺がおっさんのせいかね。
対局番組でも、プロ、芸能人問わずやる人間は見たことないが、あれも出てる人間が
おっさん年代が多いからか？
開局早々はあまりみないですね
やる時期は他者が遅い時ですかね
もしくはド田舎のフリーで毎回ほぼ同じメンツとか？
都会にある、学生や若い社会人が多いテンゴのフリー雀荘に何件か行ってみるといい
店にもよるだろうけど、やるのがうじゃうじゃ居るぞ
>>898で書いてるだろ。。。した方がよくても定着させるのは無理だって
>>939>>941でも>>935に書いてあること聞いてくるし
こいつの読解力どうなってるんだ。。。
で、王牌セットの是非については
王牌セットには潜在的トラブル要因排除の意味合いがある
他人に強要するのはおかしいが
してる人間にやめろというには相手を納得させるだけの論理的な理由が必要
王牌セットすべきか否かじゃなくて
王牌セットしてるやつにするなと言うなのはおかしいって話だろ
しなくてもいいんじゃないってのは
理由があってそれをしてるやつを否定する理由になってないんだよ
他人に山持ってかれて足りなくなったら
俺は他山から補充するとか馬鹿言うから
アルティマってもともと17㌧じゃないんだけど？って言ったら
17枚は手積みの枚数の基本
アルティマは何トンなんだ？（笑）基本はあるとおもうが
って言いだしたかと思えば
誰がアルティマが17トンといった（笑）
麻雀の基本は17トンだとはいった
って言いだしたり
支離滅裂にもほどあるわ、日本語全然通じねえ
フリーの話なのに、
その手積みルールは自動卓では関係ない
アルティマは関係ない、手積みの基本は17㌧って
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